tag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post8557669170761537294..comments2023-06-09T15:41:04.390+02:00Comments on Diario de una olla: Reflexión acerca del colorJuanmahttp://www.blogger.com/profile/07028726305308780520noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post-4414561762561487512009-07-02T13:46:22.044+02:002009-07-02T13:46:22.044+02:00Hola, bienvenido Sammael, no me había dado cuenta ...Hola, bienvenido Sammael, no me había dado cuenta de que habías dejado un comentario.<br /><br />Está claro que los órganos sensitivos están para obtener información del mundo exterior, sería un sisentido evolutivo que nuestros sentidos nos engañasen. Pero eso no significa que lo que veamos del mundo real y cómo lo percibimos sea exactamente igual a cómo lo percibiría otra criatura.<br />Nosostros estamos hasta cierto punto emparentados hasta con las abejas o con las gambas, y nuestros órganos sensitivos (en concreto la vista) han evolucionado partiendo de un patrón común, por lo que no es descabellado pensar que aún estemos usando patrones de colores semejantes a los de otras criaturas, por ejemplo asignar el color rojo al conjunto de radiaciones cuya longitud de onda caen en el rojo. Pero también ha habido algunos cambios, por ejemplo, como bien dices, algunos insectos captan el ultravioleta, y para distinguir dicha frecuencia de otras se necesita identificarla con algún otro color.<br />Pero la cuestión fundamental del post viene más o menos a decir, que realmente, un fotón no tiene color. Lo único que distingue un fotón de onda roja de un fotón de onda verde es su energía (que se traduce en frecuencia o longitud de onda distinta), no tienen colores que los distingan. Si nosotros vemos la radiación perteneciente al rango del rojo con un color rojo, es porque nuestro cerebro mapea dicha radiación esa etiqueta, pero el fotón no es rojo, y la radiación no es roja.<br />El color existe en el sentido de que algo debe existir en el cerebro para distinguir unas frecuencias de ondas de otras, pero esa etiqueta no tiene sentido físico alguno.<br /><br />En fin, te animo a que le sigas dando vueltas al tarro.<br /><br />Saludos.Juanmahttps://www.blogger.com/profile/07028726305308780520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post-525880724692541092009-06-27T21:06:59.713+02:002009-06-27T21:06:59.713+02:00no se pusieron a pensar que en relidad en el mundo...no se pusieron a pensar que en relidad en el mundo ay muchas mas cosas de las que percivimos, asi que nuestro cerebro solo esta capacitado para percibir algunas, pero eso no quiere decir que el cerebro las cree, solo las interpreta de la manera mas eficiente, los colores existen, de echo tienen distinta composicion quimica, o sea que no pueden no exitir, si son diferentes, por ejemplo los pigmentos que le dan determinado color a las plantas etc, por lo tanto decir que los colores los ``inventa`` el cerebro es darle demasiada fama, a un organo, que si bien es muy complejo e interesante, no es perfecto, de echo ay insectos, que tienen la capacidad de ver luz ultravioleta e infraroja, pero hasta que no descubrimos esos espectros de onda , creiamos que no existian...Sammaelhttps://www.blogger.com/profile/00578592746086787010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post-2742991478175052972009-03-24T10:43:00.000+01:002009-03-24T10:43:00.000+01:00A ver, las cosas son verdes porque reflejan la rad...A ver, las cosas son verdes porque reflejan la radiación de onda correspondiente, pero el verde como tal sólo es una sensación, como el frío o el miedo. ¿Existe realmente el frío?. Existe la temperatura, provocada por la radiación. Así pues, los colores existen en tanto en cuanto son sensaciones, son productos de la mente. Pero la relación entre el producto mental y la realidad que lo provoca es muy estrecha. Tenemos frío porque la temperatura es muy baja e inadecuada para el correcto funcionamiento del organismo. ¿Es posible tener frío en un día radiante a 40 grados centígrados?. Sí, es posible, porque la sensación de frío es un producto, una sensación correlacionada con "la realidad". Así pues los colores existen porque son sensaciones, pero no existen como tales en la realidad, en la realidad existe la radiación.<BR/>Vamos, que digo yo esto divagando y leyendo a raíz de tu pregunta. Antes tampoco me lo había planteado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post-43244945537291273402009-03-24T09:51:00.000+01:002009-03-24T09:51:00.000+01:00Bueno, es indudable que si las células fotorrecept...Bueno, es indudable que si las células fotorreceptoras que utilizamos para ver no funcionan bien, no veremos bien, pero el sentido del post roza un poco en un sentido más profundo...¿un pigmento es verde porque lo vemos verde, o lo vemos verde porque es verde?, ¿que es ser verde?, ¿porqué a la radiación de 530nm lo llamamos verde y lo vemos verde y no de otro color?. No hay que confundir la graduación de "algo" con lo que es realmente ese "algo".<BR/><BR/>Es que es un tema mu chungo, de todas formas gracias manitu por tu aportacion.<BR/><BR/>Saludos.Juanmahttps://www.blogger.com/profile/07028726305308780520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post-87835842944240626952009-03-19T11:21:00.000+01:002009-03-19T11:21:00.000+01:00En cuanto a los defectos de la visión me he entera...En cuanto a los defectos de la visión me he enterado un poquito mejor. Resulta que hay varios tipos:<BR/>Protanopia: incapacidad de apreciar el rojo. Los conos responsables de percibir la radiación de 560 nm están inactivos o defectuosos.<BR/>En este caso, los rojos son vistos como tonalidades del verde.<BR/>Deuteranopia: incapacidad de percibir el verde. Los conos de onda de 530 nm están inactivos. En este caso los rojos se aprecian, pero los verdes se ven como amarillos.<BR/>Tritanopia: incapacidad de percibir el azul. Es una dolencia mucho más rara.<BR/>Discromatopsia: concepto que designa la incapacidad de distinguir algunos colores.<BR/>Acromatopsia: ceguera a todos los colores.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post-91945753142035050292009-02-10T12:54:00.000+01:002009-02-10T12:54:00.000+01:00Ten en cuenta, además, que si sólo mapeáramos el c...Ten en cuenta, además, que si sólo mapeáramos el campo visual con un sólo pigmento, evidentemente, como dices, sólo veríamos tonalidades de un mismo color. ¿Nos permitiría eso analizar toda la realidad existente con la interaccionamos?. Otros animales sólo ven en un color a cambio de tener mayor sensibilidad lumínica (esto es un compromiso, porque la retina es un espacio limitado a repartir entre conos y bastone; a mayor cantidad de conos mayor riqueza visual pero menor sensibilidad a bajas luces, y a mayor riqueza de bastones más sensibilidad luminosa pero menos riqueza cromática).<BR/>Que tú y yo veamos exactamente los mismos colores lo prueba el hecho de que ambos podremos elegir los colores con el mismo nombre. Esa convergencia viene de que tenemos un origen común. La concordancia en la percepción del color entre los distintos individuos humanos viene de que todos tenemos un origen común (a no ser que se tenga un defecto en la visión como el daltonismo).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post-12396814008667704402009-02-10T12:45:00.000+01:002009-02-10T12:45:00.000+01:00El cerebro tiene que mapear la realidad exterior, ...El cerebro tiene que mapear la realidad exterior, y sobre todo, toda la realidad posible acerca del mundo exterior. Ello implica que los distintos fenómenos del mundo real que afectan a la vida del individuo deben ser tratados por el cerebro. El caso es que este órgano, para poder discernir entre lo que es una radiación electromagnética de una transmisión mecánica de ondas, distinguir lo que es ponzoñoso de lo que es rugoso, etc debe tener distintos tipos de sensores. <BR/>Sin embargo, mapear la radiación electromagnética "visible" con colores permite una mayor precisión en la percepción. De ahí que nuestro cerebro trabaje con colores en la visión. En el caso del sonido, al cerebro " le interesa" otro tipo de información, a destacar la localización y análisis de objetos que no podemos ver. En este caso, las propiedades, o más bien las consecuencias, de la transmisión mecánica de ondas son más útiles, y perceptibles, que las propieades de la radiación electromagnética. Nosotros apenas podemos distinguir el corrimiento hacia el rojo de la luz, sin embargo sí percibimos el efecto Doppler. La radiación electromagnética siempre viaja a la misma velocidad, mientras que las ondas mecánicas cambian de velocidad según el medio, y esos cambios sí nos son perceptibles.<BR/>No sé si me he enrollado demasiado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post-46847055813790393482009-02-04T15:47:00.000+01:002009-02-04T15:47:00.000+01:00Bueno ya que estás por aqui te pregunto..Según he ...Bueno ya que estás por aqui te pregunto..<BR/>Según he podido leer en la Wikipedia, los conos utilizan tres proteínas distintas, opsinas: eritropsina para el rojo, cloropsina para el verde y cianopsina para el azul, de ahí que nuestro sistema de colores sea tricromático. Si tuviesemos sólamente una proteína, tomemos por caso la eritropsina, solo veríamos el mundo en distintas tonalidades de rojo, en función de la cantidad de rojo que recibamos, pero a lo que voy es a ¿en qué consiste la sensación de rojo?. Si en lugar del rojo mi cerbro usara la sensación del azul, solo tengo que re-mapear mi sistema tricromático para ver el mundo en diferentes colores, pero como lo que yo veo rojo, tu lo puedes estar viendo de otro color y también llamarlo rojo, lo que me intriga es qué narices es lo que está mapeando el cerebro. Es que esto es demasiado abstracto y se explica muy mal.<BR/>Por ejemplo pongamos por caso de que en lugar de usar el mapeo visual usamos la parte del cerebro que interpreta los sonidos para mapear el mundo que antes era visual en un mar de sonidos. Un conjunto de sonidos basados en tres notas básicas procedentes de la estimulación de los tres tipos distintos de conos, ¿porqué usamos un tipo de mapeo distinto para el sonido que para el color?.<BR/><BR/>No se se me va la olla cada vez más.Juanmahttps://www.blogger.com/profile/07028726305308780520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post-40211553337137550452009-02-04T09:02:00.000+01:002009-02-04T09:02:00.000+01:00Por otra parte, llama la atención que existan pers...Por otra parte, llama la atención que existan personas, que sepamos sólo personas, por ahora, que no pueden apreciar los colores, que son sensibles a unos colores que otros no pueden ver, o que sólo ven en blanco y negro. Estas alteraciones de la visión, me refiero a los distintos tipos de daltonismo, son consecuencia de la alteración de la retina, de modo que no hay suficientes conos, o están irregularmente desproporcionados o distribuidos.<BR/>Así pues, esto casa con pensar que los colores realmente son sensaciones mentales, y no "cosas" reales externas a nosotros.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1585900206369384796.post-87258206093180581302009-02-04T08:58:00.000+01:002009-02-04T08:58:00.000+01:00El caso es que la visión, como proceso mental, es...El caso es que la visión, como proceso mental, está sujeta totalmente al sistema de percepción y tratamiento de la información, en este caso, del cerebro. Estoy contigo en que los colores son interpretados por el cerebro. Así pues, podría considerarse el color como una interpretación sensorial, algo así como lo puede ser el miedo, el calor o el frío. Todos son sensaciones elaboradas por la mente, pero como consecuencia de un agente causante externo. Entonces... ¿existe el color?, sí en tanto en cuanto existen distintos espectros de ondas en el rango de radiación perceptible por nuestros conos y bastones.<BR/>Así pues, el miedo, el calor, el frío, el sonido, el color... ¿son reales?. Yo diría que sí, en tanto en cuanto son consecuencia de algo real.Anonymousnoreply@blogger.com